용 컨셉에 대한 토론

저는 그냥 롤을 좋아하는 유저에 불과하고, 영어를 많이 잘 하는 편도 아니다보니 해석에 오류가 꽤 많을 것 같습니다.

해석에 대한 지적은 언제나 환영할게요. 나름 열심히 번역했는데 부족한 점이 많을 것 같네요.

출처는 북미 포럼입니다.

http://forums.na.leagueoflegends.com/board/showthread.php?t=3759491

가독성을 위해 글 구성을 도와주신 5dolls님 감사합니다.

중국, 일본의 황룡과 광룡에 대한 정보를 주신 5dolls님, 유진샐리안님, 고져스님 감사합니다.

CDR(cooldown reduction)에 대해 말씀해주신 푸른빛월광님, Celin님 감사합니다.

plague에 대한 해석을 도와주신 5dolls님 감사합니다.

해석의 정말 많은 부실한 부분을 채워넣어 글의 완성도를 강제캐리해주신 zheross님 정말 감사합니다.

Hey all,

Continuation of last night's discussion about dragons here. For those unfamiliar the original thread can be found at:

http://forums.na.leagueoflegends.com...12302#40612302

TL;DR: Whole bunch of discussion about what possible types of dragons could be cool in LoL.

Reminder: This is just a hypothetical discussion about what sort of dragon types/related creatures could be a good fit for LoL, both in terms of thematics and gameplay. It's not any form of promise that we'll ever make another dragon.

Staring off by replying to a few posts from last night's thread I missed, will then answer what I can for a bit this evening. Apologies in advance if I don't manage to get to any particular post.

Quote:

Originally Posted by Once Sanora

 

Are you familiar with Huang Long aka Kohryu? It's a Chinese dragon that represents the center direction and the earth element. Shin Megami Tensei includes it in several of their games.

 

You could tie a story around it and Wukong if you so desired. You could make it the dragon in the Jade Empire Wukong skin too I suppose.

 

Or, you could take that demon dragon thing Udyr was fighting in his comic and make that a champion, giving Ionia another threat besides an upset Syndra.

Earth's an element we've actually used surprisingly little, Malphite being the only one that really leaps to mind, so lot of untapped space there. As in previous thread I agree it could also be cool to have a completely non human/humanoid champion from Ionia.

Quote:

Originally Posted by Uiraya

This was a better idea than sleep.

 

I figured everyone would have a different idea of what element the dragon should be, so incorporating different elements was my first idea. I wound up with something that starts as a fledgling storm dragon and can grow in one of three ways depending on the first ability chosen. So in effect it's three similar dragons. Whoops.

 

Storm Dragon starts out as a fast, flying melee. Leveling Q first turns it into its Lightning forme, giving it a very long tail it uses to attack at range. Leveling W first turns it into its Wind forme, giving it big wings to fly even faster with. Leveling E first turns it into its Cloud forme, making it larger and more imposing overall (but a bit slower). The ult is the same but has a bonus effect (natch).

 

Edit by Meddler: Removed detail kit description to save on post length.

~Uiru

Different forms is cool, in this case though this actually feels like three different champions that you pick between once the game's loaded (I exaggerate, given the shared passive/ult, admittedly). Lot of potential, but an enormous amount of art required and I'd expect a massive challenge to balance. The themes of the different forms are cool. particularly like that some forms reward auto attacking much more than others, offers a significant difference in playstyle. Ult especially though might be hard to get to a point where it feels decent but is balanced. AOE CC, enemy damage, ally heal's a lot to put on an ability, even when interuptable.

Quote:

Originally Posted by Sykah View Post

Could we have a 'legendary' champ, who changes visually at each ulti milestone? For example, starts as a cute widdle dragon with it's torso still encased in the egg, at level 6 it loses the egg, at level 11 it grows larger and wings become more refined, at level 16 it becomes fully developed and starts flying as opposed to walking.

 

Or would that be too much work?

This one's a better question for an artist. If I had to guess it's probably many champion's worth of work on the art side, so definitely a really, really big job. Suspect would be substantially more work than an ultimate skin. Could do some cool Khazix style upgrades with that sort of idea too (and could apply this to a whole range of concepts, not just dragons of course).

Quote:

Originally Posted by Lt Crunch

I have an idea for a dragon that has a partial control of time, or reality

He's partially dissipating (unique character model that can be messed with for skins [on fire, nocturne-esque darkness, etc. etc.) and as he fights, he makes his presence more "real."

 

Passive: I was thinking that his passive would be to increase his magic damage output by a small percent as well as visually removing the smoke around parts of his body and returning say, his limbs as he casts spells, stacking up to a limit ("completely in reality"). Perhaps he has bonus damage reduction as a passive that he trades for damage output. These stacks don't disappear at once but drain individually, as if you had used several potions simultaneously.

 

Q: A skill shot pillar of flame that appears which the dragon can cast again and appear at the center of the pillar (small radius)

W: A brief period of heightened movement speed that resets with champion kills and provides invulnerability for .5ish seconds (too powerful?)

E: An area of affect about the size of Zyra's ult that deals slows enemies and projectiles (skillshots as well as targeted projectiles) that synergizes with his W. Time field, might be a lot to program.

R: Dragon flight, where he takes off on a long route, say the distance of a Lux ultimate, and can cast lines of flame similar to Rumble's ult, by clicking other buttons. He glides at above movement speed and ignores terrain while doing so. The lines of flame are reduced by CDR.

 

Man, would love to do another time manipulation champion someday. Hadn't thought of combining that with a dragon, can see a lot of potential though given there's a lot of shared aspects going on - powerful magic, ancient presence, beyond mere mortals etc etc. Varying level of 'reality' is cool, would be inclined be really experimental if ever prototyping something like that - stats (damage reduction/damage output) could work, but it's the sort of idea that might allow you to do something really unique too.

Quote:

Originally Posted by PhailRaptor

But you do understand what I mean when I say that, right?

 

The most recent non-human is Zac, but he follows a strictly humanoid body pattern (except during ult/passive/death). Before that it was Nami, a mermaid. Meaning the non-human parts are primarily from the waist down. Before that it's Kha'Zix -- admittedly, one of the farthest departures from humanoid design, however his body pattern doesn't differ that greatly -- still 2 arms, 2 legs, and a head in the expected places.

 

Across the last year, that's 3 out of the 13 champions. Given that LoL is in a fantasy setting, that's appallingly low. Looking back across LoL's entire history, there are 115 champions in total. Of those, only 12 have a significantly different body pattern. There are an additional number of others that are obviously not human (Nasus, Rengar, Thresh, Maokai, Trundle, Aatrox), however I (and others) don't feel that's enough.

 

I'm sure Morello remembers the last time this discussion came to light. It was in reference to the discovery of Omen files after Riven's release. The final message that a lot of people gathered from that discussion was "non-humans take much longer to make appealing characters, so we probably won't do many for quite some time". Has it been enough time yet? Especially since the release schedule has been slowed so drastically, it only makes sense that there would be more time to make "monster" champions into compelling characters for players to identify with. And given that this is a niche many players feel is lacking....

 

Bottom line... Can we actually have "monster" champions again?

 

Meddler :

Yeah, we're on the same page, when I say non humanoids I mean champions like Anivia, Skarner, Urgot, Cho etc. As said previously can't promise anything yet, we are however taking a look at creatures at the moment to see what opportunities are there though.

Quote:

Originally Posted by Yousogreat

No one's mentioned my Dracolich, Plagueis? For shame!

http://forums.na.leagueoflegends.com....php?t=3758652

As mentioned in an earlier post I think there's a bunch of cool stuff that could be done with a decay/undead/plague themed dragon, so right there with you.

As far as some particular points of feedback on your kit go:

 

Fear is definitely a solid choice on a dragon, particularly one going for such a nightmarish theme. Combo interaction seems like a reasonable way of gating the power of it. Question to ask though is does the combo system (requiring a poisoned target) create additional gameplay/counterplay, or does it just mean if you don't cast your spells in a particular order you're doing it wrong? If the first, fantastic, if the latter, something to fix.

 

Multiple damage over time effects on a single kit will likely result in the champion's damage feeling much lower than it actually is (harder to appreciate a series of small hits, deferred reward basically). Also a bit of potential thematic clash with something the size of a dragon - the sort of appearance makes some promises to the player about big, powerful, immediate, impactful effects. Breath DoT makes a lot of sense to me, given that's an extended thing to begin with, question whether the E/R would be best as DoTs though.

 

Vortex also feels a little out of place given the plague theme. Could see ways of addressing that of course, has an arcane/gravity sort of feeling going on by default though. Can see the attraction of comboing it with the rest of his kit, suction abilities like this can be massive challenges when it comes to balancing though because of how they create best case situations for other character's kits (e.g. group together for Annie AOE). We tend to be extremely cautious with them as a result (hence Orianna's ult for example flips people over its center, rather than bringing everyone to the same point).

 

 

Meddler : 어젯밤에 했던 용에 대한 토론을 이어갈게요. 잘 모르는 분들은 여길 봐주시길

http://forums.na.leagueoflegends.com...12302#40612302

(요약 : LoL의 핫 챔프가 될만한 모든 가능한 종류의 용 타입에 대한 토론)

이건 잊지 말아주세요. 이건 LoL에 잘 맞을 용 타입(또는 그에 관련된) 생물에 대한 가설 토론일 뿐입니다, 테마(스토리)와 게임 플레이 모든 부분에서요. 이건 우리가 또 다른 용(챔프)을 만들 거라는 약속은 아닙니다.

어제 제대로 읽지 못한 몇 포스트들을 보다가 오늘 밤에 제가 대답할 수 있는 몇 부분에 대해선 대답을 드릴 겁니다. 몇몇 포스트들은 제가 신경 써서 읽지 못할 거라는 걸 미리 사과드릴게요.

유저 Once Sanora :

일본어로 'Kohryu'라고 불리기도 하는 'Huang Long'에 대해 들어본 적 있어? 이건 중국의 황룡(=광룡)인데 이건 ‘중앙으로의 방향성’과 ‘earth’속성을 대표해. ‘진여신전생’의 일부에서 활용된 적이 있지.

정말 원한다면 오공과 스토리를 엮어도 괜찮을 거야. 수룡 오공 스킨에 있는 용을 꺼내서 챔프로 만들어도 될 것 같은데?

아니면 우디르가 만화에서 싸우던 그 악룡(惡龍)을 만들고 이걸 챔프로 하는 것도 있겠네. 아이오니아에 신드라 이상의 새로운 스토리를 주는 거야.

Meddler : 

땅은 의외로 우리가 많이 사용하지 않은 컨셉입니다. 떠오르는 건 말파이트 정도 뿐이네요. 그래서 활용가능한 여지가 많습니다. 이전의 포스트에서도 얘기했듯이 나는 아이오니아에서 아예 인간성을 배제한 새로운 챔프를 만드는 것에 동의해.

유저 Uiraya :

이건 어떨까. 나는 모두가 ‘용’하면 떠올리는 생각이 다르다는 점에 주목했어. 그러니 여러 가지 속성들을 섞는 거지. 나는 깃털이 나기 시작하는 폭풍의 용에서 시작해서 세 가지 속성 중 처음 선택한 속성에 맞춰 성장하는 챔프를 처음 떠올렸어. 결론적으로 이 챔프는 세 가지의 비슷한 용 컨셉이 되겠지. 흠.

 

(역주 : 이 문단은 1렙에 찍는 스킬을 의미합니다.) 폭풍의 용이 빠른 근접 챔프로 시작해서 Q를 레벨링한다면 번개의 속성을 띠게 되면서 사정거리를 길게 해주는 긴 꼬리를 가지게 되는 거야. (꼬리로 공격), W를 올리면 바람의 속성을 띠면서 날개가 달려서 이동 속도가 빨라지게 될 거야. E를 올린다면 용은 구름의 형태가 되면서 크기가 커질 거야 (이동속도는 좀 줄어들겠지.) 궁극기는 보너스 이펙트가 있는 ‘부화’가 될 거야. (역주 : 만트라식 스킬 강화를 얘기하는 것 같네요.)

 

Meddler : 디테일에 대한 설명을 좀 지웠음. 포스트가 너무 스압이 될 것 같아서;

Meddler :

한 챔프에 다른 모습을 담는 건 꽤나 참신해. 픽화면에서 이 챔프를 고르게 된다면 세 챔프를 동시에 고르는 느낌을 받게 될 거야. (약간 과장이긴 함ㅋ 세 형태 모두 패시브와 궁극기는 같겠지.) 하지만 이런 챔프를 만든다면 아트 작업량이 어마어마해질 거고 밸런스 조절도 어려워질 것 같아. 컨셉 자체는 좋아. 플레이 스타일도 다양해질 거고. (역주 : 해석이 부실하네요. 죄송합니다 ㅜ) 특히 궁극기는 포인트를 잡기도 그렇고 밸런스를 맞추는 것도 상당히 어려울 것 같아. 광역 CC, 데미지, 힐 등등 넣을 건 많지. 방해불가가 되는 스킬도 넣을 수 있겠고.

유저 Skyah :

‘레전더리’ 챔프를 만드는 건 어때? 궁극기 레벨을 올릴 때마다 비주얼이 달라지는 거지. 예를 들어볼게. 처음 시작할 땐 아직 알에 갇혀있는 꼬맹이 용으로 시작해서 레벨 6이 되면 알이 깨지고, 레벨 11엔 크기가 커지고 날개가 그럴싸해진 다음, 레벨 16엔 완전체가 되고 날아다니는 거지. (역주 : 최초로 지형을 무시하는 챔프를 만들자는 뜻인 것 같습니다.) 이건 만들기 너무 힘든가?

Meddler :

이건 아티스트에게 하는 게 더 나은 질문일지도 모르겠어. 추측컨대 이건 아트 팀에서 담당할 업무량이 훨씬 많은 것 같아. 확실히 진짜로 쩔게 방대한 업무가 될 거야. 아마 초월급 스킨을 만드는 것보다도 많이 일하게 되겠지. 카직스 스타일의 업그레이드나 그런 식의 아이디어도 마찬가지야. (그리고 이건 용에 대해서 뿐만 아니라 모든 타입의 챔프에게 적용 가능한 얘기이기도 하지.)

유저 Lt Crunch :

시간을 약간 조절할 수 있거나, ‘실재’에 대한 영향력을 가지는 챔프에 대한 아이디어가 있어.

이 챔프는 부분적으로 소멸된 채로 존재할 거야. 그리고 이 챔프가 싸우면서, 스스로를 ‘실재’하게 만들게 되는 거지.

 

패시브 : 이런 패시브가 어떨지 생각하고 있어. 자기 주변의 연기를 없애고 자기 몸으로 만들면서 스킬을 사용하게 되는데, 스택에는 한계가 있게 되겠지 (챔프가 ‘실재’하게 되는 것. 역주 : 실재하는 것 이상으로는 존재할 수 없으므로.) 아마 이 챔프는 또다른 패시브로 자기가 낼 수 있는 데미지와 반비례하는 데미지 감소 또한 가지게 될 거야. 이 스택은 한 번에 없어지는 건 아니고 천천히 없어지게 되는 식이겠지. 챔프의 각 부분을 따로따로 쓰는 것처럼 말이야.

 

(역주 : 이해하기 힘드실 것 같아 부연 설명합니다. 이 챔프는 자기 주변에 연기를 두르게 되는데, 챔프 자체가 연기로 존재할 수도 있고, 챔프로서 존재할 수도 있게 된다고 얘기하는 것 같습니다. 이 연기가 완전히 합쳐지면 100%의 챔프로 존재하게 되는데, 이 때 비로소 적에게 온전히 데미지를 가할 수 있게 되는 것 같습니다. 하지만 그에 따라 자신이 받는 데미지 또한 늘어나게 되겠죠. 필요에 따라 챔프의 존재 정도를 조절할 수 있게 된다는 컨셉이네요.)

 

Q : 불기둥을 날리는데 다시 Q를 사용하게 되면 챔프가 불기둥으로 이동하게 되는 거야. (역주 : 리산드라 E와 비슷)

W : 짧은 시간동안 이동속도가 증가하고 0.5초간 무적 상태가 됨. 킬을 먹을 경우 쿨 초기화 (너무 센가?)

E : 자이라 궁극기와 비슷한 범위. 광역 슬로우를 걸고 역장을 치는 거야. W와 시너지 효과를 내게끔. 프로그래밍하긴 어려울 듯.

R : 아주 긴 범위를 이동할 수 있는 ‘비상’ 스킬. 럭스 궁 정도 사정 거리를 가지면 될 것 같음. 그리고 럼블 궁같은 이펙트가 있을 거야. 그래서 이 버튼을 누르면 챔프가 지형을 무시하고 그 곳으로 가게 되는 거야. 이 불길 라인은 쿨감에 의해 범위가 좁아질 거야. (역주 : 쿨감을 이용한 지나치게 잦은 궁극기 사용에 대한 패널티 정도로 해석해야 할 것 같습니다.)

Meddler :

우와 언젠가는 시간을 지배하는 챔피언을 또 하나 만들어보고 싶네요. 시간 컨셉을 용과 결부시킬 생각은 해 본적은 없지만, 두 컨셉에 공통된 요소가 많으니 가능성이 엿보입니다. 강력한 마법, 고대의 존재, 필멸자 이상의 존재 등등. 패시브 (기본적으로 추가 마방, 스킬 사용시마다 현실세계에 실체가 드러나면서 마방→마뎀으로 전환)은 멋지네요. 프로토타입으로 만들 경우 굉장히 실험적인 것이 될 것 같습니다. 예시의 마방/마뎀과 같은 스탯을 사용해도 되겠지만 이런 아이디어를 활용해서 훨씬 유니크한 것도 만들 수 있을 것 같습니다.

유저 PhailRaptor :

근데 너 내가 무슨 말을 하는 건지 이해한 건 맞는 거지?

 

가장 최근의 ‘사람이 아닌’ 챔프는 자크였어. 하지만 그는 궁극기나 패시브, 죽었을 때를 제외하곤 완벽히 사람의 형상을 하고 있지. 그 전의 챔프는 인어였던 나미였지. 하지만 ‘휴머노이드’하지 않은 부분은 오직 허리 아랫부분뿐이었어. 그 전은 카직스. ‘휴머노이드’ 디자인과는 아주 거리가 먼 디자인 말이야. 하지만 자세히 뜯어보면 팔이 두 개, 다리가 두 개, 그리고 머리가 있어야 할 위치에 머리가 있다고. 너무 사람처럼 생겼어.

 

작년을 통째로 봐서 이게 13명의 챔프 중 셋이야. LoL이 판타지를 설정으로 하는 것 치고는 이건 확실히 적은 수라고 봐야 하겠지. (역주 : 챔프들이 너무 사람과 비슷한 형상을 하고 있다는 뜻.) LoL의 역사를 되돌아볼까. 115명의 챔프를 통틀어 오직 12개의 챔프만 인간같지 않은 형상을 하고 있어. 물론 ‘인간이 아닌’ 챔프들이야 많지. 나서스, 렝가, 쓰레쉬, 마오카이, 트런들, 아트록스. 하지만 내가 봤을 땐 다 거기서 거기야.

 

모렐로가 이전의 토론을 기억하고 있을 거라고 생각해. 리븐 출시 이후로 어떤 조짐을 얘기했었지. 결론은 ‘사람이 아닌 형상이 보다 개성 있는 캐릭터를 가지는 게 분명한데 우리는 거의 그런 걸 플레이할 수 없다.’였지. 아직도 시간이 더 필요해? 특히 챔프 출시의 빈도가 확실히 드물어지고 있는데도 ‘괴물’ 챔프를 ‘인간’ 챔프들 사이에서 구분해내기는 아직도 어려워. 아마 다른 사람들도 이런 생각을 하고 있을 걸.

 

봇 라인에 오는 챔프들을 보자고. 진짜 ‘괴물’ 챔프가 있긴 해?

Meddler :

우린 원점으로 돌아온 것 같아. 내가 ‘휴머노이드’하지 않은 챔프를 말한 건 애니비아라든지 스카너, 우르곳, 초가스같은 챔프를 말하는데. 전에 얘기했듯이 난 무언가를 약속하진 못해. 하지만 우린 뭔가 새로운 가능성을 가진 것들을 만들고자 고심하고 있어.

유저 Yousogreat :

내 포스트는 어때? (역주 : 해석이 부실하네요 죄송.. ㅠㅠ)

http://forums.na.leagueoflegends.com....php?t=3758652

Meddler :

내가 전에 얘기했듯이 이건 꽤 괜찮은 방안이야. 썩은/언데드의/역병 컨셉 용 말이야. 아이디어 접수 완료.

Meddler : 여러분의 피드백에서 짚고 넘어갈 점은, ‘공포’는 용에게 꽤나 괜찮은 선택이라는 점입니다. 특히 나이트메어와 관련된 테마에서요. 스킬 콤보를 통해 챔프에 위력을 심어주는 게 꽤나 합리적인 방안 같습니다. 하지만 이런 의문도 있네요. 만약 이런 콤보 시스템 (타겟이 독뎀을 먹고 있어야 하는)이 부수적인 플레이/카운터플레이를 만들어낼 수 있을지? 혹은 이건 단지 순서대로 스킬을 쓰지 않으면 망하게 되는 것뿐인지? 전자의 경우는 Good. 후자의 경우는 수정의 필요가 있습니다.

 

하나의 스킬셋에 도트대미지 스킬을 여럿 넣는 것은 챔피언의 대미지가 지나치게 낮게 느껴지는 결과를 초래하게 됩니다. (연속된 작은 피해는 제대로 대우받기 어렵고, 기본적으로 보상을 뒤로 연기하는 것이니까요.) 그리고 용 크기씩이나 되는 챔피언에게 도트대미지를 주는 것은 컨셉 상 충돌을 일으킬 소지가 있습니다. 사람들이 용을 볼 때 기대하는 것은 크고 강력하고 임팩트있는 즉각적인 효과입니다. 용의 숨결에 도트 대미지를 주는 것이야 숨결의 연장선상에 있는 것이니 수긍이 간다만, E스킬과 R스킬도 도트 대미지로 하는 것에는 고개가 갸우뚱해집니다.

 

소용돌이 스킬 역시 현재의 역병 컨셉과는 동떨어져 보입니다. 끼워맞추면 가능은 하겠습니다만, 역병보다는 마법/중력 컨셉의 느낌이 강하게 들죠. 이 스킬을 나머지 스킬들과 연계시키는 것이 매력적이긴 합니다만, 이러한 스킬들은 다른 챔피언의 스킬셋과 연계했을 경우 최상의 시나리오를 만들기 손쉽기 때문에 밸런스를 맞추는 데 큰 어려움이 따릅니다. (예를 들어 이 스킬로 적을 한 데 모은 뒤 티버를 쾅!) 그래서 이런 스킬을 다루기 매우 조심스럽습니다. (그래서 오리아나 궁도 단순히 적을 한 점에 모으기보다는 반대편으로 넘기는 식으로 설계했죠.)